ir_rena: (Default)
ir_rena ([personal profile] ir_rena) wrote2017-07-07 01:05 pm

(no subject)

В ленте ФБ размышлизмы о мужиках, нежелающих жениться — официально оформлять отношения со своими подругами. С подспудной мыслью-штампом о том, что цель женщины в отношениях — замужество любой ценой, а цель мужчины — сохранить себе свободу.

Прочитала и выплыл у меня откуда-то из глубин памяти давно забытый эпизод. Выплыл отчётливой картинкой, как будто бы я его никогда не забывала и всё это было бувально вчера. Мой тогдашний молодой человек звал меня замуж:

— У твоей мамы наверняка есть деньги. Если она даст их моим родителям, они смогут поменять нашу двушку на трёхкомнтную квартиру и мы сможем там жить. Мне мать говорит:"Ну какие роблемы? Женись!"

На что, будучи бесприданницей по убеждению, я ничего не нашла лучше ответа:

—Нет, об этом не может быть даже и речи, я никаких денег у мамы просить не буду, я всего в своей жизни добьюсь сама.

Моему "жениху" было 25, мне 22. Я уезжала учиться в аспирантуру, он оставался в родном городе.

Сейчас, вспоминая этот эпизод, я благодарю бога, что мы не поженились, что я тогда могла просто уехать, что не было при расставании ни делёжки имущества, ни волокиты с разводом. И ещё конечно же ржу, что то типа:"А...а-ха-ха-ха-ха! И эти двое считали себя взрослыми людьми!"

В общем, что хочу сказать. Хочу сказать, что то, что мужчина не спешит оформить отношения официально может вполне являться для женщины в данных отношениях "дверью аварийного выхода" — уйти из таких отношений можно с гораздо меньшими потерями нервов и времени, нежели из отношений официально оформленных.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2017-07-07 12:19 pm (UTC)(link)
Тут важна не регистрация, а реальная завязанность друг на друга.

Я была официально замужем за одним очень хорошим человеком, никаких проблем при вступлении в следующий брак это не вызвало. А вот сейчас, захоти я развестись - это галера, независимо от штампика.

Но я наблюдала желание женщины (в Москве) непременно замуж (в том возрастем когда детей уже не будет) - и не понимала.

[identity profile] ir-rena.livejournal.com 2017-07-07 03:50 pm (UTC)(link)
Вот и я не понимаю этого желания любой ценой оформить отношения. Ведь если тебя не зовут замуж, надо ещё присмотреться, а не является ли ситуация "аварийной" и не выход ли из неё в виде неоформленных отношений тебе оставляет кто-то_там_наверху.

[identity profile] greymage.livejournal.com 2017-07-07 12:43 pm (UTC)(link)
Что интересно, никогда не было мыслей типа возьмём у родителей деньги, сделаем себе квартирку. Наверное потому что у мамы денег не было, но скорее потому что это казалось каким-то маразмом: деньги на жильё надо было самому заработать. Так и заработал, хотя своя квартира только в 36 появилась.

[identity profile] ir-rena.livejournal.com 2017-07-07 03:52 pm (UTC)(link)
Мне тоже было неприемлемо просить денег у мамы. От воспитания, наверное, зависит.

[identity profile] miss-gwenaelle.livejournal.com 2017-07-07 01:49 pm (UTC)(link)
Иногда просто мужчина боится оформлять отношения, так не совсем в себе уверен, что хочет продолжать эти оношения вечно... Конечно без официала всегда легче расстаться, чем делить потом ложки- вилки по суду.. Я за контракт перед марьяжем..
Edited 2017-07-07 13:50 (UTC)

[identity profile] ir-rena.livejournal.com 2017-07-07 04:02 pm (UTC)(link)
Контракт хорошая вещь, да.

А про мариаж-женитьбу, могу сказать, что ведь бывает и так, что женщина после какого-то периода неоформленных отношений, когда гормоны успокоятся и розовая пелена с глаз упадёт, тоже может задумываться на тему: а нужно ли ей это самое официальное оформление. Но почему-то считается, что сомневаться может только мужчина.

[identity profile] miss-gwenaelle.livejournal.com 2017-07-07 06:04 pm (UTC)(link)
Согласна 100 % потому как современные женщины уже не так зациклины на официале ...

[identity profile] klebestr.livejournal.com 2017-07-07 06:02 pm (UTC)(link)
Для многих до сих пор статус "замужней женщины" близок к статусу "элита":))
А у нас сегодня это вообще не тема. Люди живут всю жизнь, детей имеют, но не оформляют отношения, часто из-за налогов. А другие женятся и разводятся периодически. А уж "взять у мамы деньги" просто не бывает. Ну, может, бывает в кругу, который мне не знаком.

[identity profile] etwa.livejournal.com 2017-07-08 09:18 am (UTC)(link)
почитал текст и комментарии. типично женские думки. вы бы у самих мужчин спросили - а в чем затыка?

и они бы вам рассказали: дело не в сомнениях, не в "завязанности" и что там еще.. дело в ярме. смысл лезть в ярмо? а вылезть из него как?

так что, дорогие дамы, хотите замуж? а заранее обговаривайте (нотариальным контрактом и правилами в процессе), что как только дорожки разойдутся - никаких претензий, никаких поборов, никаких алиментов и т.д. глядишь - и дела, т.е. замужество, пойдет..

[identity profile] ir-rena.livejournal.com 2017-07-08 11:40 am (UTC)(link)
> так что, дорогие дамы, хотите замуж?

Не хотят! В том то и дело, что больше не хотят. Хотят ещё может быть на постсоветском пространстве. И у старшего поколения ещё штампы остались типа: "цель каждой жнщины заарканить мужичка". В Европе замуж любой ценой уже не хотят, и это правильно. И я в своё время хотела, вернее была не против, только потому, что глупой была. Меня судьба уберегла.

[identity profile] anastasiameadow.livejournal.com 2017-07-08 10:16 am (UTC)(link)
дело в психологической и (или) экономической зависимости человека. Женщина в России часто попадает в психологическую и (или) экономическую зависмость от мужчины. Вот откуда миф, что у типичной женщины замужество любой ценой. Им мерещится, что муж во время беременности и взращивания детей даст экономическую защиту. А некоторым нужна и психологическая защита. После общения с французскими мужчинами я поняла, что у французов часто мужчины психологически зависимы от женщин и требуют брака быстро и любой ценой.

[identity profile] ir-rena.livejournal.com 2017-07-08 11:48 am (UTC)(link)
Не знаю как у французов у всех с психологической зависимостью, но действительно в моём окружении много примеров, когда мужчины тянут замуж, а женщины больше о карьере думают.

[identity profile] reddita.livejournal.com 2017-07-21 10:08 am (UTC)(link)
.
Это родители больше волнуются, дети легче всегда к этому относились. Если родители не волнуются, дети тем более. Мою маму это волновало. Свекровь не волновалась, так сестра мужа через 10 лет гр. браков замуж вышла.
В газете (на сайте) Коммерсант на днях привели статистику, что стало больше тех, кто не заводит детей вовсе и многодетных мам, т.е. или - или, специализация наметиласьЖенятся чаще когда дети намечаются, до этого не торопятся. Дочь туфли белые увидела и спросила: "Ты в них в цалство-госудалство ходила?", это детям важно.

[identity profile] ir-rena.livejournal.com 2017-07-23 07:10 am (UTC)(link)
> В газете (на сайте) Коммерсант на днях привели статистику, что стало больше тех, кто не заводит детей вовсе и многодетных мам, т.е. или - или, специализация наметиласьЖенятся чаще когда дети намечаются, до этого не торопятся.


В точности как и у здешней молодёжи.

Мне кажется это у нашего старшего поколения штампы остались, типа: "он на ней не женится ..."

Французы ещё и упрощённый брак придумали, так называемый ПАКС. Пара приходит в мэрию, подписывает бымажки и дело сделано. Никаких церемоний, никаких застолий. И вместо развода, если детей нет, тоже просто подают заявление, вернее даже просто уведомление в ту же мэрию.

А совсем молодые, те кто и не живёт ещё вместе, просто объявляют себя в соцсетях в своём круге друзей парой. А когда расстаются, меняют статус в тех же соц сетях на свободный.

[identity profile] reddita.livejournal.com 2017-07-26 11:56 am (UTC)(link)
про соц сети.. детский сад... инфантилы молодые и смешные.
напомнило...
Когда был еще второй класс школы родители заметили у детей статус "в контакте" - "женат", "замужем". У моей было "влюблена". Нас просвятили на родительском собрании, что они играют в свадьбы с церемонией, бумажку подписывают, а одна пара за год успела развестись и девочка вышла за другого! Как сказала мама того разведенного: "Мой сильно расстроился". Посвятила нас мама, по совсестительству попадья, она увидев в этом "ужас-ужас". Родители сильно ржали. Веселое было собрание. Помню некоторые были поражены: "Не ожидала, что узнаю во втором классе, что сын женился :)). Моя дочь дома сказала, что это было очень весело.
У нас мальчики патриархальные. Сразу женятся ..., даже во втором классе.

А ты эту тему подняла по подсознательным причинам, потому что сама сомневаешься и пытаешься себя убедить. Нет уж, это твое решение.
Мамы дочерьми руководят как минимум до 30.
Моя свекровь и сестры доруководились, их дочкам в 35 ЭКо сделали, хорошо медицина помогает. Раньше бездетными оставались те, кто пытался планировать.Так скоро все дети будут из пробирки. Еще это не привычно.
По рассказам коллег около 35 об их знакомых сложилась картина, что поживут (и в браке, и без) без детей, расходятся, а потом девки одни, без мужа и без детей, трудно сходятся с новыми знакомыми, еще более осмотрительны, детей тем более боятся заводить, вот и получается статистика, не потому, что они бизнес леди. Раньше расходились и потом растили ребенка, сейчас иначе.






Edited 2017-07-26 11:59 (UTC)