ir_rena: (Default)
[personal profile] ir_rena
Логика вступительных экзаменов во французские элитные инженерные школы отличается от логики вступительных экзаменов в российские вузы. Ну по крайней мере, отличается от логики тех экзаменов, которые когда-то сдавала я. Причём не только от вступительных, но и от текущих на мех-мате МГУ.

Вступительные экзамены во французские элитные инженерные школы проходят после двух лет обучения в так называемых препа. Программа препа по математике (о физике и химии мне судить трудно) примерно соответствует программе первых двух курсов мех-мата МГУ. Конечно же препа бывают разными и отнюдь не все препа готовят к поступлению в такие школы как Эколь Нормаль или Эколь Политекник, поэтому сразу оговорюсь, что сравниваю я здесь с мех-матом конечно же сильные французские препа типа Louis le Grand, Henri 4, Saint Luis и некоторые другие.

Так вот, по математике програмамма сильных французских препа примерно соответствует программе мех-мата МГУ. То есть ни комлексного анализа с вычетами и формулами Коши, ни функционального анализа с изучением линейных операторов и всякого рода тонкостей понятия компактности в бесконечномерных пространствах, ни более или менее продвинутой теории вероятностей с гауссовскими распределениями и центральной предельной теоремой французские студенты в препа не проходят. Но тем не менее умеют работать со сходимостью последовательностей и рядов, знают что такое компакт в самом общем случае и умеют переходить к пределу в интегралах функций, зависящих от параметров.

Типичным же примером задачки на устном экзамене по математике в Эколь Нормаль или Эколь Политекник являются задачи, которые на мех-мате МГУ могут дать как раз на экзаменах предметов третьего курса и выше. А именно, берётся, к примеру, классическая задачка на использование какой-нибудь теоремы из курса функционального анализа, которого в препа студентам не преподавали, разбивается на небольшие куски и даётся студенту препа на вступительном экзамене в Эколь Нормаль или Эколь Политекник.

Приведу конкретный пример для математиков. И так задачка:

Есть линейное пространство, обозначним его через Х, действительных функций, заданных на отрезке [0,1]. Предполагается, что это линейное пространство обладает следующим замечательным свойством : если последовательность значений функций из этого пространства сходится в каждой точке некоторого, заранее фиксированного счётного множетсва, то эта последовательность сходится равномерно на отрезке [0,1]. Доказать, что пространство Х конечномерное.


На самом деле это задачка из курса функционального анализа на применение теореми Риса о размерности линейных пространств: если в линейном нормированном пространстве замкнутый шар единичного радиуса компактен, то само пристранство конечномерно. Причём и для студентов, прошедших курс функционального анализа, и изучивших данную теорему, решение данной задачки предполагает некоторое усилие и багаж знаний, а именно нужно знать, как выбирать из ограниченной последовательности функций подпоследовательность сходящуюся в каждой точке заданного счётного множества, нужно знать, что в данном конкретном случае наличие такой подпоследовательности для любой ограниченной последовательности функций означает компактность замкнутого шара единичного радиуса в данном линейном пространстве, и наконец, нужно знать саму теорему Риса.

То есть хорошая такая задачка для студентов третьего курса мех-мата на проверку усвоения материала по курсу функционального анализа. Но, повторяю, о теореме Риса студенты французских препа даже и не слышали.

В чём же цель такой задачи на вступительном экзамене в Эколь Нормаль и Эколь Политекник? Как ме объяснили мои коллеги, периодически на таких экзаменах подрабатывающие (экзаменаторов на вступительные экзамены нанимают со стороны, в частности из преподавателей университетов), цель тут следующая:

1) Дать заведомо нерешаемую для данного уровня задачу и посмотреть на первую реакцию студента. Возникнут ли у него разумные идеи?

2) Далее, задавая промежуточные вопросы, ведущие в конечном итоге к решению задачи целиком, смотреть как студент с ними справляется.


Причём, если вдруг студент на экзамене сразу выдаёт решение задачи целиком, то это считается плохим признаком — считается, что наверняка студент эту задачу уже видел и решение знал заланее.

Один из наших хороших знакомых, со смехом рассказывал как его шеф, выпукник Эколь Политекник, возмущался "зверством" экзаменаторов в бытность своих вступительных экзаменов:

— Я, — говорит, — давал решение задач ещё до того, как экзаменатор заканчивал их формулировать! И эта сволочь-экзаменатор поставил мне 12 баллов из 20-ти!

:)

Date: 2017-07-27 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
По физике на устном в ЕНС тоже даются заведомо нерешаемые за время экзамена задачи. Пичем по некоторым до сих пор нет консенсуса, а есть много враных статей.

Date: 2017-07-27 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ir-rena.livejournal.com
Один мой знакомый французский физик как то сказал, что французские физики отличаются от остальных физиков одной своей особенностью: Ils sont bordéliques.

Уж не знаю правда ли, но похоже на правду. :)

Date: 2017-07-27 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Я заметила другое отличие.
Фраза "я оказался недостаточно умным для математики и стал физиком", сказанная давным-давно человеком лет на 15 меня старше, меня поразила в самое сердце. Я-то считала, что в математики идут те, для кого физика слишком сложна...

Date: 2017-07-27 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ir-rena.livejournal.com
:) Хм :)))

Ну скажем так: математики отличаются от физиков романтическим восприятием окружающего мира :)

Ну я, всё-таки математик. Должна же я как-то честь математиков защитить :))))))

Date: 2017-08-03 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] reddita.livejournal.com
Академик Арнольд считал, что математика отражение физики и только, другую математику не признавал. В математике больше схоластики, сферических коней в вакуме, но это, как и философия, имеет право на жизнь. Две знакомые семьи математиков со степенями из научных институтов религиозны (православные), (еще одна знакомая семья с работы мужа без степеней - тоже (проамериканская секта), и оба после мат. фака), физики менее замечены в религиозности.

Date: 2017-08-03 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] ir-rena.livejournal.com
Если под физикой понимать ещё и информатику (всё что связано с компъютерами) и сети связи и даже биологию, то Арнольд прав. Но дело в том, что грань очень трудно провести между чистой матеметикой, и той, что занимается изучением и постоением моделей, объяснением принципа функционирования тех или иных систем (физических, биологических и т.п.).

Date: 2017-08-03 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] reddita.livejournal.com
Ладно физика. Дочери в контрольной итоговой по русскому в началке (!) дали определить спряжение у глагола исключения, которое в школе не дается (помните "гнать, видеть, ненавидеть..).
Дочь поняла, что правило не работает, поставила правильное склонение. Учителя собрались (умники!), обсудили и решили, что склонение нужно ставить по правилу, хотя слово склоняется на практике по другому, задание не зачли. Умница отличник Вася поставил по правилу и был поглажен по головке.
Слово оказалось из заданий книжки "ловушки ЕГЭ" для 11 класса. Одни умники дали это задание 4 му классу, а другие умники - учителя уровня училища решили не правильно. :)))) Я не пошла читать им лекцию по русскому, так как и так им надоела с разъяснением то конституции, то математики..

Date: 2017-08-03 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] reddita.livejournal.com
Моя совсем не романтичная дочь сдала вчера физику на 5, а математику позавчера на 4 во вступительных олимпиадах с собеседованиями в ФМШ. Сдала только по уговору родителей, но в летнюю школу ФМШ не собирается, едет в спортивный лагерь. Говорит: "Что там делать с этими ботаниками, у меня тренировок там не будет". Довольна жизнью и собой, а меня накрыла головная боль, которая таблетками не снимается. Подруга, у которой двое взрослых детей, сказала, что в таких ситуациях главное остаться другом своему ребенку :))))))))))))) Возможно в спорт лагере романтики с мальчиками спортсменами больше, а её мама ничего не понимает. :)))

Date: 2017-08-03 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] ir-rena.livejournal.com
Ну спорт это же хорошо, если летний лагерь хороший.

А ФМШ это при МГУ или при Новосибирском университете? Это были экзамены для того, чтобы в летнюю школу попасть? Или уже отборочные в саму ФМШ?
Page generated Jun. 8th, 2025 08:44 am
Powered by Dreamwidth Studios